Últimamente, los medios de comunicación, nos han bombardeado con informaciones referentes a la crisis económica que afecta al mundo, sin dejar de lado por supuesto, a nuestro país.
Vivir en el mundo de hoy, claramente no es lo mismo que haber vivido hace 20 años atrás, el costo de vida ha subido notablemente, los alimentos, las cuentas de servicios básicos, la bencina, entre otras. Al parecer, todo sube, menos los sueldos.
Permanentemente en la televisión, nos encontramos con personas comunes y corrientes o “chilenos medios”, que se quejan, dicen andar más irritables, malhumorados y estresados por el acontecer nacional, lo que podría hacernos pensar que dichos síntomas son un posible indicio de que a la larga, esa persona se va enfermar.
Los medios, han tratado de crear conciencia, según algunos o una suerte de “histeria colectiva”, según otros, respecto a la difícil situación que debemos enfrentar, además de entregar una serie de “tips” para que dicha crisis no nos pille mal parados.
Pero si estamos en crisis y debiésemos “apretarnos el cinturón”,
¿Cómo se explica entonces que, haya aumentado la venta de automóviles en nuestro país?, ¿Cómo explicar que las entradas para el concierto de Madonna, que en Chile tiene las entradas más caras de Sudamérica, ya estén agotadas?
¿De que tipo de crisis estamos hablando?
Claramente estamos frente a una incongruencia no menor, primero nos encontramos con un chileno desanimado, ahogado por las deudas, al cual la plata no le alcanza para el mes. Pero de pronto, encontramos a ese mismo chileno, endeudándose con lo que no tiene para ir a un concierto.
Esa, es precisamente la tónica del comportamiento del chileno de clase media, que es al cual mas le afecta el alza de los precios, por un lado se quejan, pero están hasta el cuello con los intereses de las tarjetas de crédito y casas comerciales
La pregunta es la siguiente: ¿Realmente les afecta a los chilenos el alto costo de la vida de hoy, hasta el punto de poder llegar a enfermarse o desanimarse por eso?
Estamos, sin duda, frente a una paradoja, por un lado nos mostramos tremendamente involucrados y afectados con este extraño tipo de crisis, pero por otro, no escatimamos en gastos y no somos capaces de priorizarlos.
Javiera Montt
Constanza Marabolí
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Es cierto, se podría pensar que este tema es paradójico porque como dice la noticia, por un lado claramente los precios suben y suben y el consumo es mayor, pero yo creo que el tema va por querer tener lo que no se puede, querer tener TODO (acá se explica la venta de automóviles, etc). Esto de alguna u otra manera llevará a la sociedad a endeudarse y por aquí surgen los problemas de depresiones, etc.
Tal como dice arriba una carateristica de las personas de clase media y muchas veces baja en chile es que se han acostumbrado a usar tarjetas de creditos y estar llenos de deudas, pero tambien es entendible que muchas veces es la unica forma que tienen de adquirir cosas que por otros medios les es realmente imposible ya que no cuentan con el dinero para no hacer uso de este tipo de tarjetas. Aunque si bien es cierto la mayoria de las veces no es por razones realmente necesarias ni mucho menos por necesidades basicas, sino simplemente por gusto que la sociedad hoy en dia ha considerado que son indispensables.
Creo que si bien es cierto que la actual crisis financiera nos afecta a todos hay muchas cosas que podriamos hacer para no vernos "tan" afectados ya que salir libres de ella es casi imposible, y volviendo a los ejemplos ya dados debemos partir por ordenar nuestras prioridades, pero como la realidad no es asi para todos claramente son muchas las personas que se ven ahogadas por diversos tipos de deudas y sin duda alguna por lo general al no tener como responder se ven estresados o muchas veces caen en depresion.
Si, es cierto; es algo muy paradójico lo que en este artículo se señala. Por un lado tenemos a la sociedad preocupada de esta gran crisis económica que afecta a la población entera, y por el otro lado; a las personas que compran entradas para Madonna, que compran con tarjetas de crédito hasta muchas veces endeudarse. Pero ¿porqué hacer esto?
Creo que las personas quieren todo a la vez, quieren satisfacer sus grandes deseos, o los deseos de sus más cercanos. Yo creo que es por eso que compran y compran y muchas veces no miden las consecuencias; por ejemplo, de comprar con la tajetas de crédito. Sumado a eso, no hay una jerarquía o una prioridad de las necesidades, saben lo que quieren, pero muchas veces compran otras cosas con el dinero que no deberían gastar, en ves de comprar lo que sí deberían comprar. Aparte como se señalaba en el artículo; está claro, TODO SUBE, todos los precios, menos los sueldos. Creo que es éste tipo de desorden, que genera que la persona esté angustiada y muchas veces que llegue a una depresión.
Claro que este tema es preocupante, ya que además todo en chile es plata, te subes a la micro, o te bajas de un auto es plata, te cobran hasta por mirar algo, es verdad que los precios suben y suben, pero los sueldos se quedan estancados.
Aparte que la mayoría de los chilenos somos muy consumistas, siempre nos gusta estar comprando y dejamos de lado lo más importante o en lo que en realidad deberíamos gastar, en un principio el tema de las tarjetas de crédito me llamaba mucho la atención ya que lo encontré como una muy buena idea, porque era una manera mas conveniente para aquellos que no tenían la posibilidad de pagar algo al instante y en efectivo pero ahora veo que genera un grave problema, creemos que teniendo una de estas esta la solución pero no tomamos consciencia de que cuando llega final de mes tenemos que pagarla y si no tenemos como nos quedamos endeudado, la mayoría de las personas se encuentra en este problema y nos pueden generar neuralgia o quizás mas aya una depresión.
Pero también influye la sociedad que perseverantemente esta sacando productos nuevos para que nos veamos obsesionados por tenerlos y en realidad de cierta forma lo están logrando.
Dada la situación económica que nos afecta en este momento, me llama poderosamente la atención la jerarquía de prioridades en los chilenos, la necesidad de aparentar y de endeudarse ridículamente con tal de satisfacer necesidades un tanto mas superficiales.
Claramente el estado de animo de los chilenos se ve afectado, con esta doble existencia, se siente estresado, y deprimido, como psicologos, podriamos entablar un programa de organizacion de las prioridades, y en base a un sueldo tratar de equiparar los gastos, ayudando asi al consultante a no caer en la desesperacion.
Comparto la opinión de Camila en el sentido que el chileno medio es un hombre pretencioso, que vive de castillos en las nubes y que sin medir las consecuencias de estas construccione mentales se ve sometido a sus propios sueños que SABE no puede cumplir.
El hombre debe avanzar en la medida que sus capacidades lo acompañen. Si no hay recursos se debe mantener la compostura montaria y si los hay, pues adelante, gastemos pero todo en su justa medida.
No se trata de quedarse estancado y ser conformista, pero sí se trata de mantener un equilibrio mental, alejar el stress que provoca la carencia de dinero.
Si bien como dicen mis demás compañeras fue la solución crear la tarjeta de distintas multitiendas, para que la gente que no tenía el dinero en su mano pudiera acceder a comprar igual con su tarjeta; nunca se pensó en los problemas que traería, como tampoco nunca se le explicó que si bien accedían a facilidades de crédito los interés detrás de ellos eran muy altos y los obligaban a responder por sumas de dinero mucho mas grandes que las que tenía el bien que estaban comprando. Nunca se les explico que pasaba si ellos dejaban de pagar la cuenta.
Además el acceso a las tarjetas de crédito es cada vez más fácil lo que provoca que hoy en día los jóvenes que ni siquiera están trabajando y no reciben ingresos, puedan acceder a tarjetas de bancos o casas comerciales sin la autorización de sus padres.
Crisis?? aveces me parece una palabra demasiado abarcadora... por decirlo de alguna manera, me parece que muchas veces las personas que representan una clase social, se han hecho participé de estas "crisis" economicas, solo por una falta de organización de sus ingresos, entiendo que en muchos casos los ingresos no son suficientes y por lo tanto se entiende que no me refiero a esos casos en particular, sin lugar a dudas, creo que debemos aprender mucho acerca de como llevar una casa... entre otras cosas o quizas saber ordenar las prioridades de cada uno, mas si bien, muchas veces por parecer algo que no se es... se busca tener cosas que muchas veces no se pueden costear por completo a menos que sea utilizado el crédito...
me imagino, que en mucho hogares chilenos este es un tema de discusión a diario, pero no obstante a lo anterior no existen instancias donde los padres puedan "enseñarle" a sus hijos a organizarse con sus gastos y aprender a priorizar...
es verdad chile esta pasando por una crisis producto de la caida de la bolsa y una serie de factores altos niceles de tasas de desempleo, aumento de los insumos basicos etc.
pero el chileno tiene algo especial prefiere dejar de comer pero si tener un buen televisor un buen equipo de sonido, los de niveles un poco mayor tener buenos autos, por que al chileno le gusta aparentar le importa el que diran sin duda que es de primera opcion el tener que endeudarse con creditos para viajar, para comprar autos por que le gusta cometar con el resto yo tengo tal cosa y fui a tal parte.
es complejo por que la angustia que vive cada dia esa persona que esta obligada a pagar mes a mes los intereses de sus creditos no deja de ser un stres psicologico y como tal sinomo de angustia mal humor, problemas al colon y en algunos casos provocador de separaciones en las parejas ya que no se aguanta la presion de tener que contar con ese dinero para que sus pertenencias tan queridas nos sean enbargadas.
no deja de ser un tema hoy en dia
es complejo.
Respondiendo a la pregunta del grupo, acerca si realmente el chileno le afecta el costo de vida al punto de enfermarse, yo creo que no. Si bien la crisis que pasamos por estos momentos afecta principalmente a personas de clase media hacia abajo, considero que algunos deben tener claras sus prioridades y otros (como en todos lados) prefieren tener por ejemplo tv cable antes que priorizar por alimentos u otras cosas que el común de la gente considera de mayor importancia.
Pero pienso que en general el chileno es más hipocondriaco antes que cualquier cosa, se deja llevar de manera fácil a la hora de ver las noticias, las que sabemos por estos días sólo hablan de la crisis y de las alzas que están sufriendo todos los productos. Tal vez por eso se produja esta "paradoja" de la que todos hablan, porque cuando escuchamos opiniones de los chilenos todos están afectados con la crisis, todos sufren del colon y viven en stress, escuchamos el típico comentario de que todo sube menos los sueldos pero si somos un poco objetivos la vida del chileno promedio no ha cambiado mucho desde la crisis, (claro está que nos preocupamos de ahorrar pero no de manera exagerada ni tan terrible como se muestra), es por esto que las entradas de Madonna se venden independiente del precio, las ventas de autos también suben, los malls siguen llenos y así muchos casos. Por esto mi opinión respecto al tema como dije anteriormente es que considero que el chileno tiende a ser hipocondriaco.
Quiero dejar claro que sí existe gente la cual se ve sumamente afectada por la crisis y espero que ellos tengan verdadera conciencia por el momento que pasamos y las alzas que se producen por lo mismo. Pero por otro lado también hay un grupo que con sólo "apretarse el cinturón" pasará la crisis sin mayores problemas dada la situación en que se encuentra Chile.
Pensemos de qué forma el psicólogo puede intervenir en estos temas. hasta ahora lo estamos haciendo desde la opinión, pero me gustaría pensar que tenemos otras formas de acceder al tema.
La primera lectura, y la más estrecha, diría que nuestro rol es trabajar con aquellos que se deprimen por el tema, pero hay otras formas más interesantes. No ciertamente en solucionar la sobreventa de hipotecas en EEUU pero si en como promover estrategias de cuidado en el trabajo comunicatrio, habilidades psicosociales y sociolaborales, entre otras.
Bueno todas las personas hemos tenido problemas económico y muchos de ellos se deben a la irresponsabilidad de los mismo, por lo que se debería crear una conciencia de que gastar en exceso es mas que perjudicial es una manera de caer en la compulsividad, no se puede decir simplemente "la plata es para gastarla", se debe de tener un ahorro y una conciencia de lo que se gasta en un tiempo determinado y de como se gasta, ya que los ingresos de la personas tienen un limite y muchas veces este se ignora por los deseos de cada uno.
En lo referente a la pregunta, si creo que si puede llegar a afectar, pero no a todos, hay mucha gente que no realiza gastos innecesarios y aun así se estresa por no poder llegar a fin de mes y trabaja en exceso o se deja llevar por lo que ocurra en el trabajo o lo que le digan en la casa de "no me alcanza para esto" a tal grado de verse desesperados y con deseos de incluso arrancar o de quitarse la vida.
Insisto que es importante crear una conciencia moral de no realizar gastos innecesarios si no se esta en una buena posicion económica
Al leer esta noticia a mi perspectiva, encuentro que los chilenos muchas veces no saben administrar bien sus sueldos, y por tanto la cosas que quieren, de alguna u otra forma tanto es su afan de adquirirlas que pese a la crisis, hay empresas que prestan dinero para fomentar las compras que realizan los clientes, por lo tanto es algo que involucra muhoc temas. Pero desde la psicologìa las personas que afectadas por la economìa, lo conlleva muchas veces a depresiones, por no saber ¿què hacer? o ¿Còmo salir de esa crisis?, son preguntas que llevan a cada persona a ser poco consecuentes en cuanto a administraciòn de su propio dinero.
Con respecto a la noticia que es de caracter mundial y que ciertamente siendo un pais pequeño nos afecta en el ambito personal y en las relaciones que establecemos con nuestros pares.
Respondiendo a la pregunta del grupo, si la crisis afecta el animo al punto de llegar a enfermarse, y en particular a sufrir estres. Leyendo una encuesta realizada por Asociacion estadounidense de Psicología (APA), Las personas sufren sintomas del estres como: la fatiga, los desordenes alimenticios, no poder conciliar el sueño, etc. Menciona tambien que las personas con mas tendencias a tener estos trastornos son las mujeres, y que en relacion con la crisis financiera, aproximadamente la mitad de los adultos encuestados afirmaron que estan cada vez mas estresados con respecto a la capacidad de satisfacer las necesidades basicas de sus familias lo cual claramente es muy preocupante.
Una forma de evitar las consecuencias del estres segun los expertos es poner atencion a lo que nos pasa en torno a lo emocional y fisico, debemos estar atentos a nuestro alrededor pero sin dejarnos atrapar por el pesimismo.
Pedir ayuda a amigos y familiares regula el estres, y si el problema sigue abrumandonos es preciso pedir ayuda profesional que como revelan los estudios es un recurso efectivo para controlar el estres
Para terminar quiero agregar los sintomas del estres: irritabilidad, problemas para conciliar el sueño, cambios de apetito, dolores de cabeza, dolores de estómago, problemas intestinales, nerviosismo, preocupación excesiva, tristeza y depresión
Claramente la economía afecta nuestros estados de ánimo, sobre todo por deudas que uno no alcanza a pagar o cosas asi. Ahora bien, me llama la atención lo que dice mi compañera, o lo que escribió respecto a que igual hay mayor porcentaje de ventas de autos o entradas para algún recital. Creo que el problema está en los créditos que la gente se entusiasma a pedir, los bancos igual tienen algo de culpa al incentivar a personas que ganan 200 mil pesos mensuales a que pidan un crédita de 700.000 mil pesos, pagando en comodas 10 cuotas, pero de ahí viene el tema de los intereses.
Hay cosas que dependen de nosotros, y la economía en los seres humanos "creo" que viene por un tema de cultura. Eso de ahorrar luz, energía, telefono, gas. Todo eso viene del hogar.
Es importante saber llevar bien nuestras cosas, en general, el orden es primordial en el tema "gastos", porque estos nos pueden manejar la vida y es ahí cuando entramos en problemas. Cuando por descuidos de momentos la plata nos domina y nos controla, llegando a situaciones difíciles de controlar.
Si tuviera que culpar a alguien de todo esto, serían los medios de comunicación que a la gente en general la tapan de spot publicitarios diciendo compre esto o lo otro.
Repito, que nuestra economía o el saber medirse con el dinero, es cosa de CULTURA.
Claro esta que a simple vista el tema de una crisis nos afecta a todos, mas bien dicho seria raro pensar en alguien a quien no le afecte esta crisis tan dura que se esta viviendo a nivel mundial. Si esto es asi, esta mas que claro que la mayoria de chilenos estan con los pelos de punta, pero aqui se crea esa paradoja bien extraña, este sentimiento de malestar por parte del pueblo se ve reducido de igual forma por la compra de productos que resultan atractivos para distintos tipos de personas, pero creo realmente que no debemos hecharle la culpa a la crisis por esto, mas bien existia una suerte de ventaja en comprar un auto en esa epoca que en las siguientes, claro esta como se vio por las noticias que estaban vendiendose con el precio de dolar antiguo lo cual resulta atractivo y netamente conveniente por parte del comprador, incluso estando en una crisis economica.
En un ambito mas, en Chile existe un tipo de discriminacion entre clases que en otros paises no se ven en la forma en que se ve en Chile, por dinero. Si bien Chile es uno de los paises con las ventas de entradas al concierto de Madonna mas caras, se ve reflejado mas que nada en el pensamiento que tiene el Chileno en pensar que mientras mas pago, estare con personas de mi misma clase, que merezcan estar ahi conmigo, existe una exigencia social el cual se ve compensada por lo que yo estoy pagando, este es un pensamiento de los Chilenos qyue existe de hace muchos años sobre todo aqui en Santiago, es por esto que tampoco lo relacionaria en gran medida con la crisis, si bien la crisis es fuerte creo que no sera tan fuerte como para cambiar el pensamiento mismo del chileno, es como un paradigma infiltrado en esto, es parte de nuestra cultura como bien dice Joce.
Cristian Seguin Casanova
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"Nadar en el espiral de nuestra divinidad, y seguir aun asi siendo humano..." - Maynard James Keenan
No había pensado en eso Cristian...sobre lo que dijiste de las clases sociales y de las entradas caras al concierto de Madona...
Es cierto, hay muchas familias que luchan por salir de donde estan para conocer nuevos mundos, nuevas visiones de vida...Y que en algún aspecto no lo logran por cómo estamos los chilenos. Es complejo lo de las clases sociales y muy desalentador.
Repito, es un tema de cultura, a la gente se debería valorarla por su capacidad que por su "clase", no me refiero a todo el mundo o algo en general, pero sí quizás a algunas personas que hacen cosas y que perfectamente alguien de una clase más baja lo puede hacer mejor que él.
Hay algo que viene de nuestras raices como chilenos, y se puede ver con el golpe de estado. Hay una división en nosotros que pasaran años para que nos volvamos a unir como país y como PERSONAS.
Mientras tanto, nos queda ser pacientes y hacer todo lo posible por cambiar a la mayoría, osea a los que podamos...Es importante que nos demos crédito como jovenes y creo que se manifiesta en que la mayoría de los jovenes no quieran votar, porque si bien hay una lucha por un Chile mejor, para mi el Chile mejor será cuando estemos nuevamente unidos y no hayan TANTOS problemas políticos. A la vez recordemos que política podría definirse como "un bien para todos", y este bien no está siendo para todos, sino para una mitad, independiente de que lado. Quiero dejar claro que no me interesa ningun lado en específico y para los que no saben, los militares en general claramente optan por un lado más derechista, pero cuando uno está dentro de una escuela militar, por ejemplo la FACH, personalmente y como estuve dentro un tiempo, "jamás escuché que me dijeran, -es obligación que seas pinochetista", creo que es bueno dejar en claro estas cosas, para que no hayan malos entendidos.
Saludos.
Cuando hablan de consumismo o de una suerte de inconsecuencia con lo que tengo y lo que gasto, se me vienen inmediatamente dos ideas a la cabeza, que por cierto son parte de una larga discusión que mantuvimos como curso en mi electivo humanista.
La primera es que las personas no tienen ordenadas de forma correcta sus prioridades. Recuerdo un capítulo del programa sábado de reportajes en donde mostraban a una familia que vivía en un campamento, esta familia no podía acceder a una casa por tener una cuenta no paga en la multitienda la Polar, que era el tema en cuestión. Pero una de las cosas que más me llamo la atención fue ver las cosas que poseían como familia, tenían piso de tierra lo que les traía problemas cada invierno por formarse lodo con las características propias de una casa de campamento. Pero algo que no faltaba en su hogar, ya que hacían un seguimiento a diario, eran las bebidas, los cigarros, una gran colección de cd's, equipos de música, televisores etc. Esto parece algo bastante ridículo, por que podríamos decir que no tienen un hogar seguro para sus hijos y ellos mismos, pero a mi por lo menos me da a pensar que estas personas deben sentirse frustradas por no poder acceder a algo que muchos de nosotros vemos como básico, como lo es vivir en una casa, y es por esto que acceden a bienes que los tendrán contentos por el momento. Cabe recalcar que no solo se da en la gente con menos recursos, sino que en la mayoría de las personas, pienso que por más que una persona logre una estabilidad económica tendrá cada día más y nuevas necesidades, a mayor ingreso mayores necesidades.
Por otro lado, comparto plenamente la opinión de mi compañero Cristian acerca de la necesidad que tienen las personas por mantener un cierto status. Dentro del análisis que hicimos en mi electivo se encontraba un caso muy curioso, y es que existen personas que se dirigen a los supermercados llenando sus carros con alimentos costosos, con el afán de aparentar ya que uno tiende a encontrase con conocidos en el supermercado. Esto indica que la gente constantemente busca ser quien no es, es por eso que recurren a los créditos, lo que por cierto no considero malo siempre y cuando sea moderado, o que no prioricen ciertas cosas. Estas actitudes las vemos a diario, y son modelos para nuevas generaciones, lo que claramente provoca una cadena interminable, o sea si transmitimos constantemente el mensaje de consumir, de aparentar en el mall, de no cumplir con nuestros compromisos, pues difícilmente habrán personas responsables.
Mirándolo de forma objetiva, creo que es parte de la cultura, como bien dijo José, pero nosotros como psicólogos podemos orientar a las personas que efectivamente recurren a nuestra ayuda, como también dando incentivos con la ayuda de otros modelos importantes para así orientar a la gente y que finalmente eviten consumos excesivos, y principalmente en educación que es el acento de muchos de nuestros problemas.
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